Unterschied von CloneDVD zu AnyDVD in Sachen .iso

[Hansemann]

Hallo ErichV,

habe mir gerade bei einer Zigarette das ganze mal nochmal grafisch angeschaut. So funktioniert es wirklich. Das Resultat ist also von allem Kram befreit und ist trotzdem verifizierbar.

Komisch ist nur, warum das nicht in einem Schritt geht.

Ich werde Dir morgen meine Erkenntnisse einscannen damit du besser verstehst wie ich es meine.

Gruß
Hansemann

 

[ErichV]

Hallo Hansemann!

Ich habe das ganze soeben gedanklich durchgespielt und mir ist klar, worauf du hinaus willst. Die Schritte sind sehr genau erklärt.
Morgen werde ich das ganze noch einmal reproduzieren und dann meine Ansicht dazu äußern.
Obwohl ich mittlerweile schon mehr auf die Sicherung von Blu-ray Discs als auf DVDs spezialisiert bin, freut es mich, mit jemandem wie dir die genauen Hintergründe des Sicherungsprozesses bei den DVDs zu durchleuchten.

 

[ErichV]

So, ich habe das ganze noch einmal durchgespielt.

Hallo ErichV,
1. Lege die Original-DVD ein (AnyDVD Aktiv und alles [wirklich alles] deaktiviert)

2. Erzeuge den MD5-Hash dieser DVD mit EF Checksum Manager

3. Erzeuge von der DVD "NUR" mit AnyDVD (rippen zu iso) und allen Optionen ausgeschaltet ein ISO

4. Erzeuge den MD5 von der ISO aus PUnkt 3

5. Nimm die unter Punkt 3 erzeugte ISO und rippe sie mit CloneDVD2+AnyDVD (AnyDVD mit Voreinstellungen, praktisch alles aktiviert...dafür gibt es den Button Vorsteinstelungen)

6. Erzeuge von dieser ISO den MD5

7. Mache nun noch eine ISO und zwar von der Original-DVD mit CloneDVD + AnyDVD (mit Voreinstellungen)

8. Erzeuge den MD5 aus Punkt 7

9. Vergleiche nund MD5 (Punkt-7) und MD5 (Punkt-5)

10. Das Ergebnis (mit WinMerge) ist 100% gleich.

11. Wieso das jetzt so ist, weiß ich nicht, aber mit diesem Vorgehen kann ich ganz klar die Gleichheit nachweisen.

Die Schritte 1 bis 4 sind im Prinzip nicht wirklich notwendig. Sie bestätigen im Endeffekt nur, dass die Daten erfolglreich von der Film-DVD kopiert wurden, nämlich in der Form, wie sie AnyDVD nach dem Entschlüsselungsprozess gesehen hat. So kannst du zumindest ausschließen, dass es bei der Kopie von DVD auf Festplatte zu einem Fehler gekommen ist. Würdest du hier schon mehrere Optionen (bei Entfernen von Merkmalen) auswählen, müssen die ermittelten Hashwerte von Schritt 2 und 4 auch übereinstimmen. So bleibt jedoch die Disc vorerst ziemlich unberührt.

Die weiteren Schritte umfassen dann die Erzeugung der *.iso Dateien mithilfe von CloneDVD (eines vom gemounteten Image, das andere von der Original-DVD [unter der Bedingung, dass bei den AnyDVD Optionen die Standardeinstellungen ausgewählt sind]). Bei den Inhalten der von CloneDVD erzeugten *.iso Dateien müssen die Hashwerte übereinstimmen, bei der *.iso Datei selbst weichen sie jedoch ab. Dies ist im Prinzip noch die letzte ausstehende Frage, die eigentlich nur der Support beantworten kann (sprich warum bei der *.iso Erstellung von AnyDVD die Hashwerte gleich bleiben [bei unveränderten Einstellungen] und bei CloneDVD diese jedoch immer andere sind). Der Inhalt der DVD ist immer gleich, von daher reicht es aus, hier die Hashwerte miteinander zu vergleichen. Stimmen diese überein, ist deine Sicherung in meinen Augen perfekt.

 

[James]

"Unterschied von CloneDVD zu AnyDVD in Sachen .iso "

AnyDVD creates 1:1 sector copies, like CloneCD.
CloneDVD remasters. Of course the result is different.

 

[Hansemann]

Hallo ErichV,

Die weiteren Schritte umfassen dann die Erzeugung der *.iso Dateien mithilfe von CloneDVD (eines vom gemounteten Image, das andere von der Original-DVD [unter der Bedingung, dass bei den AnyDVD Optionen die Standardeinstellungen ausgewählt sind]). Bei den Inhalten der von CloneDVD erzeugten *.iso Dateien müssen die Hashwerte übereinstimmen, bei der *.iso Datei selbst weichen sie jedoch ab. Dies ist im Prinzip noch die letzte ausstehende Frage, die eigentlich nur der Support beantworten kann (sprich warum bei der *.iso Erstellung von AnyDVD die Hashwerte gleich bleiben [bei unveränderten Einstellungen] und bei CloneDVD diese jedoch immer andere sind).

Genau das ist jetzt noch die Frage.

Der Inhalt der DVD ist immer gleich, von daher reicht es aus, hier die Hashwerte miteinander zu vergleichen. Stimmen diese überein, ist deine Sicherung in meinen Augen perfekt.

Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Meine Sicherung ist eigentlich nur dann perfekt wenn ich ALLE Schritte aus meinem vorherigen Posting mache.

PS:

Ich habe noch keine Antwort vom Support erhalten; nur eine Eingangsbestätigung.

 

[Hansemann]

"Unterschied von CloneDVD zu AnyDVD in Sachen .iso "

AnyDVD creates 1:1 sector copies, like CloneCD.
CloneDVD remasters. Of course the result is different.

Hi,

I dont think that this answer is really correct...please wait for my sketch

 

[Hansemann]

Hallo,

hier habe ich meine Ergebnisse mal visualisiert:

1.

Hier ist zu sehen, wie es praktisch möglich ist tatsächlich ein mit DVDClone2+AnyDVD bearbeitete DVD erfolgreich zu verifizieren.

Zu der eigentlich interessanten Frage verweise ich auf die letzte Antwort von ErichV

Bei Punkt 3 könnte man ja jetzt denken, daß es egal sei, ob ich nun direkt das Original für die weiteren Schritte verwende (DVD) oder die so erzeugte ISO. Ist aber nicht so.

Der Vergleich der Hashes von Punkt 3 und Punkt 4 ist tatsächlich nur dann exakt gleich, wenn man unter Punkt 3 die in Punkt 2 erzeuge ISO verwendet. Wenn man Punkt 3 mit dem Original (DVD) macht, sind die Hashes von Punkt 3 und Punkt 4 unterschiedlich. Das wäre somit die eigentlich interessante Frage.

Ich möchte nochmals erwähnen, daß ich die Hashes für ALLE auf der DVD enthalteten Dateien erstelle und nicht nur einen für die ISO.



* LINK ENTFERNT *


Am Ende von Punkt 4 kann ich sagen, daß der Inhalt der DVD tatsächlich gleich ist. Es war zwar praktisch Any-DVD-Magie im Spiel (was den Hash natürlich zum nativen verändert), jedoch ist verifizierbar, daß der Kopiervorgang zu keinen Fehlern führte, was evtl. Bildruckeln oder Tonprobleme praktisch ausschließt, sofern diese nicht schon auf dem Original vorhanden waren.

Ich hoffe ich interpretiere die Ergebnisse jetzt richtig.



2.

Man könnte nun denken, daß es ja so auch gehen müßte. Ist aber leider aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen nicht so.

* LINK ENTFERNT *


Angesichts dieser Ergebnisse stufe ich die Antwort von James als falsch ein, bin aber gerne bereit mich eines besseren belehren zu lassen, wenn dies nachprüfbar ist.

Bisweilen bin ich der Meinung, daß die einzige Möglichkeit die DVD von den Beschränkungen zu befreien und TROTZDEM das Ergebnis verifizierbar zu machen die Schrittfolge im ersten Bild bietet.

Schönen Gruß

 

[ErichV]

"Unterschied von CloneDVD zu AnyDVD in Sachen .iso "

AnyDVD creates 1:1 sector copies, like CloneCD.
CloneDVD remasters. Of course the result is different.

Thank you for your answer, James.
This must be the reason why the md5 hash values of AnyDVD *.iso files remain unchanged (provided that the settings haven't been altered). Anyway, is it sensible to create 1 : 1 copy of a DVD (I know that the structural protection would persist and, as a result, this kind of backup is not recommended, but is there any advantage for users to employ this method of creating a copy)?
Finally, the remastering process of CloneDVD leads to the discrepancy of md5 hash values, right? The conent is always the same (according to md5 hash values), but the order of data seems to be different.

 

[ErichV]

Hallo Hansemann!

Grafik

Zum 3. Punkt:
Wenn du dort anstelle der angelegten *.iso die Original-DVD nimmst, funktioniert es auch, ALLERDINGS darfst du die *.iso NICHT mit AnyDVD erstellen, sondern gleich mit CloneDVD (mit AnyDVD im Hintergrund + Voreinstellungen).

Wenn du jetzt deine vorher von AnyDVD angelegte *.iso mountest und von dieser aus mit mit CloneDVD (mit AnyDVD im Hintergrund + Voreinstellungen) eine *.iso erstellt, wirst du sehen, dass der Inhalt ebenfalls ident ist.

Die mit AnyDVD erstellte *.iso kann NIE mit der *.iso von CloneDVD übereinstimmen, da bei letzterem das ganze 1. überarbeitet (und dadurch auch schlanker gemacht) wird und 2. noch die letzten technischen Kopierschutzmechanismen (z. B. strukturellen Kopierschutz) entfernt werden. Dies ist das auch der Grund, warum der MD5 Hashwert von Schritt 2 und 4 bei der ersten Skizze abweichen.

Zur Info:
Diese Engine von CloneDVD wurde auch in "Datenträger auf Festplatte rippen ..." übernommen, wobei die hier erzeugten Files vom Inhalt der von CloneDVD erstellen *.iso leicht abweichen (speziell die *.ifo und *.bup Dateien). Das ist aber für dich nicht wirklich von Relevanz, da du alle Dateien in einer *.iso haben willst (du könntest natürlich die Dateien, die bei "Datenträger auf Festplatte rippen ..." erzeugt wurden, zu einer *.iso manuell mergen, ist aber aufwendiger, so gesehen ist es zwecks Zeit- und Arbeitsersparnis besser, CloneDVD zu verwenden).

 

[Hansemann]

Hallo ErichV,

Zum 3. Punkt:
Wenn du dort anstelle der angelegten *.iso die Original-DVD nimmst, funktioniert es auch, ALLERDINGS darfst du die *.iso NICHT mit AnyDVD erstellen, sondern gleich mit CloneDVD (mit AnyDVD im Hintergrund + Voreinstellungen).

Wenn du jetzt deine vorher von AnyDVD angelegte *.iso mountest und von dieser aus mit mit CloneDVD (mit AnyDVD im Hintergrund + Voreinstellungen) eine *.iso erstellt, wirst du sehen, dass der Inhalt ebenfalls ident ist.

Leider verstehe ich echt nicht was du meinst. Für mich heißt das, daß du zweimal genau das gleiche machst. Irgendwie verwirrt mich diese Aussage.

In Punkt 3 rippe ich übrigens mit CloneDVD + Any im Hintergrund.

 

[ErichV]

Hallo Hansemann!

Für mich heißt das, daß du zweimal genau das gleiche machst. Irgendwie verwirrt mich diese Aussage.

Nein, ich will nur darauf hinaus, dass es Prinzip egal ist, ob du Schritt 3 oder Schritt 4 zuerst durchführst, es kommt hier immer eine CloneDVD *.iso mit dem gleichen Inhalt heraus (wenn man das Ergebnis dieser beiden Schritte vergleicht, werden die MD5 Hashwerte des VIDEO_TS Ordners immer ident sein). Wichtig ist, das die Einstellungen von AnyDVD zwischen diesen beiden Schritten nicht verändert werden.

 

[Hansemann]

Hallo,

hier die Antwort des Supports:

Hallo Hansemann
vielen Dank für Ihre E-Mail.

AnyDVD- und CloneDVD-ISOs werden unterschiedlich erstellt.

Der AnyDVD ISO-Ripper arbeitet mit Sektor-Kopie. D.h. die Disk wird Sektor für
Sektor ausgelesen und in das ISO-Format umgewandelt. Ohne Kopierschütze
natürlich, was sich auch auf die Größe des Images auswirkt. Außerdem
unterscheiden sich ISO (Festplatte) und UDF (Original-Disk), was sich auch auf
die Größenzählung auswirken kann.

CloneDVD erstellt ISOs, nachdem die Disk remastert wurde. D.h. die Disk wird
für ein flüssiges Abspielergebnis aufgeräumt, was alleine schon die Zielgröße
verändert.
Dazu wird überflüssiger Müll weggeschnitten. Müll sind hier nicht Werbung und
Trailer, sondern reiner Müll. Die Studios erhöhen manchmal die Datenmenge auf
einer Disk mit Datenmüll, um die Disk so groß zu machen, dass sie nicht 1:1
auf einen DL-Rohling passt.
Abgesehen davon, was man als Anwender noch von CloneDVD wegschneiden lässt,
wie eben Trailer und Werbung und die ausgewählte Komprimierung. Wie oben
geschildert, unterscheidet sich die Größe auch mit allen ausgewählten
(sichtbaren) Titeln und ohne Komprimierung.

Erst nachdem die DVD remastered und aufgeräumt wurde, wird von CloneDVD daraus
ein ISO erstellt.

Mit freundlichen Grüßen
SlySoft Support

Es beantwortet mir aber immer noch nicht die Frage, warum eine CloneDVD-Kopie einer vorherigen AnyDVD-Kopie verifizierbare MD5s liefert, während es die Original-DVD nicht tut. Entweder stehe ich jetzt auf dem Schlauch, oder auf diese Frage gibt es wirklich keine Antwort.

Gruß
Hansemann

 

[ErichV]

Es beantwortet mir aber immer noch nicht die Frage, warum eine CloneDVD-Kopie einer vorherigen AnyDVD-Kopie verifizierbare MD5s liefert, während es die Original-DVD nicht tut.

Die Original-DVD tut es ja auch, sofern du die *.iso NICHT mit AnyDVD erstellt, sondern gleich mit CloneDVD (und AnyDVD zwecks Entschlüsselung im Hintergrund laufen lässt). Die AnyDVD *.iso von der Original-DVD KANN NIE mit der *.iso von CloneDVD übereinstimmen, da bei CloneDVD der Inhalt der DVD schlanker gemacht (remastered) wird.

Die Schritte 1 und 2 deiner Skizze sind nichts anderes als die erfolgreiche Übertragung der Daten auf den PC im Form eines *.iso Images. Dies kann anhand eines MD5 Hashwertes überprüft werden (was du auch getan hast).

Wenn du es wirklich eilig hast (und keine Kontrolle deiner Ergebnisse anhand von MD5 Hashwerte durchführen würdest), könntest du gleich zu Schritt 4 springen und hättest deine endgültige Sicherung.

 

[Hansemann]

Hallo ErichV,

Die Original-DVD tut es ja auch, sofern du die *.iso NICHT mit AnyDVD erstellt, sondern gleich mit CloneDVD (und AnyDVD zwecks Entschlüsselung im Hintergrund laufen lässt). Die AnyDVD *.iso von der Original-DVD KANN NIE mit der *.iso von CloneDVD übereinstimmen, da bei CloneDVD der Inhalt der DVD schlanker gemacht (remastered) wird.

Hallo, genau das ist aber ja nicht der Fall. Ich habe das ganze nochmals getestet:

1. MD5 der DVD mit mit Any im Hintergrund mit Grundeinstellungen

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d75c0a9a0c241cdc23ede336c6c1d59b *VIDEO_TS\VIDEO_TS.IFO
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9788c3c7aa2ccf4329eb3e8765820dc3 *VIDEO_TS\VTS_01_3.VOB
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7cee46272bb03e0130923a72e8425087 *VIDEO_TS\VTS_01_5.VOB
0c7f74374c30f570e1b4c9e6ce01db3f *VIDEO_TS\VTS_01_6.VOB
fd25f31b21d317d95bb373c7dc018dfe *VIDEO_TS\VTS_01_7.VOB
eea9631d0d133a761f2c872ff5e3c525 *VIDEO_TS\VTS_02_0.BUP
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ce7fa92c109090518278b08021df09a7 *VIDEO_TS\VTS_02_1.VOB
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eb73a1bcaf7677e8b8c1a516010136d1 *VIDEO_TS\VTS_05_0.IFO
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2. Hier der MD5 von der mittels CloneDVD + Any im Hintergrund mit Voreinstellungen erstellen .ISO.

die Hashes sind im wesentlichen verschieden.

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Gruß
Hansemann

 

[Hansemann]

Hallo,

da ich zu dem Ergebniss komme, daß das verifizieren mitteles MD5 unter Zuhilfenahme von CloneDVD eigentlich nicht funktioniert bin ich der Meinung wir können diese Diskussion langsam zum Ende führen.

Recht herzlichen Dank an alle die Ihre Erfahrungen hier eingebracht haben, vor allem aber an ErichV wegen seinen sehr sachlichn Beiträgen.

PS

Sollte doch noch jemandem was einfallen dann natürlich bitte weiter posten .. Aber ich glaube das Kernproblem, nämlich vergleichen mittels MD5, ist so wohl nicht möglich.

Gruß
Hansemann

 

[ErichV]

Hallo Hansemann!

1. MD5 der DVD mit mit Any im Hintergrund mit Grundeinstellungen

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Wurde diese *.iso mit CloneDVD (und AnyDVD im Hintergrund) erstellt?

Falls nein, dann kann der Hashwert nicht übereinstimmen, da die *.iso mit AnyDVD erstellt wurde und nicht mit CloneDVD (die AnyDVD *.iso kann NIE mit der CloneDVD *.iso ident sein). Das gleiche gilt auch dann, wenn du die Hashwerte (mit AnyDVD im Hintergrund) gleich von der Disk aus generierst.

Falls ja, dann resultiert der Unterschied daraus, dass du hier Grundeinstellungen und beim 2. Durchgang Voreinstellungen gewählt hast. Die Einstellungen in AnyDVD MÜSSEN ident sein, sonst kommt es zur Abweichung.

 

[Hansemann]

Hallo ErichV,

diese Werte sind direkt von der DVD. Dann hab ich dich nämlich falsch verstanden; denn diese Erkenntnis hatten wir ja schon vorgestern.

Das heißt doch dann aber, daß ich (wenn ich überaupt irgendwas vergleichen möchte) zweimal eine .ISO ziehe mit CloneDVD und die Hashes vergleiche. Stimmen sie überein, weis ich zumindest, daß ich WAHRSCHEINLICH eine gute Kopie habe, aber eigentlich ist das dann wertlos.

 

[Hansemann]

Um meine Frage nochmal kurz zu machen:

Die Original-DVD tut es ja auch, sofern du die *.iso NICHT mit AnyDVD erstellt, sondern gleich mit CloneDVD (und AnyDVD zwecks Entschlüsselung im Hintergrund laufen lässt).

Das stimmt, allerdings gibt es dann eben keine Möglichkeit zu verifizieren.

 

[ErichV]

Das stimmt, von der Original-Disc lässt sich die Echtheit dann in keiner Form mehr ableiten. Die Überarbeitung von CloneDVD ist letztendlich auch der entscheidende Grund, warum hier kein Rückschluss zur Original-Disc mehr möglich ist (selbst wenn die Einstellungen in AnyDVD unverändert bleiben).

 

[ErichV]

Das Hauptproblem der ganze Sache ist folgendes:
Je weiter man sich von der Original-Disc "wegarbeitet", desto weniger/keine Kopierschutzmechanismen sind mehr in der Sicherung enhalten.
Je näher man beim Original bleibt, desto mehr Hindernisse stehen einem unter Umständen weiterhin im Weg.

Für eine 100 % Kopie bräuchtest du eigene Brenner bzw. Zugriff auf die echten/unverschlüsselten DVD-Dateien vom jeweiligen Filmstudio.